Просмотренные публикации не запоминаются и вы можете видеть всё по нескольку раз. Зарегистрируйтесь чтобы видеть только новое.
| Где я нахожусь? | ||
Вы сейчас на необычном развлекательном сервере Pokazuha.ru : | ||
 Порядка четверти миллиона публикаций, разложенных по 270 темам. При таком огромном выборе каждый найдет что-то интересное для себя. Новые публикации каждые 5-10 минут;
Есть уникальная система запоминания просмотренного Вами, и отбора для показа ТОЛЬКО нового материала;
Ежедневно ставятся тысячи рейтингов. По ним система может выбирать для Вас самое интересное;
Есть возможность самому выложить что-то хорошее. И если это понравится народу - заработать на этом;
|
||
Великая Отечественная.СМЕРШ.Наградные листы 
Публикация №1233489 от 13 ноября 2014
9.4 (20) 
677
Понравилось? Отправь друзьям
или себе в заметки:
или себе в заметки:
Дать рейтинг:
Комментарии
:
Добавить комментарий
Добавить комментарий
|
iliaber1
[12]
13.11.2014
0 | 3
Этот разоблачал врагов..Тот разоблачал врагов. Вот, не выбирая, текст с 19-го листа. "Провел большую работу по рОзоблачению изменических намерений и проводящих контрреволюционную работу среди личного состава направленную на разложение и подрыв боевого духа бойцов " Большую работу человек провел. Значит, врагов среди бойцов было совсем немало. Как и чем они подрывали дух ..Было бы интересно прочесть и про это. А может, просто болтали, или неосторожно высказались.. Я так понимаю, бывало всякое. Но.. Сегодня это уже наша история.
|
|
|
|
|
Макс
[12]
13.11.2014
0 | 0
Дед рассказывал, что чекистов званиями не сильно баловали. Вот Семячкин- за 2 года на фронте с младшего лейтенанта только до старшего дослужил.
|
|
|
|
|
|
димка
14.11.2014
1 | 1
Как и чем подрывали дух? Просто, видя некоторые моменты - а такие бывают абсолютно в любой организации или группе, имели неосторожность высказаться, а кто-нибудь рядом их застучал. Такое в то время сплошь и рядом было. Мой дед в своё время десятку отмотал на Колыме, а потом в 1968-м ему реабилитация пришла. А в 1978 он умер. Тоже по чьей-то наводке пошёл.
Что касается этих "героев" - здесь, на сайте материться нельзя, а то бы я сказал, что я о них думаю. Чисто убийцы и сволочи, кучу народа в холостую положили, во время боя, а потом они же ещё и герои. Гниды они жестокие, своих же клали, в спину стреляя, вот кто они. Поэтому мне до сих пор их никого не жалко. Когда потом кто-то из них в лагеря попадал - у меня одна мысль была - поделом. |
|
|
|
|
|
Evgo55
[10]
14.11.2014
1 | 0
Дед рассказывал, что чекистов званиями не сильно баловали. Вот Семячкин- за 2 года на фронте с младшего лейтенанта только до старшего дослужил.
Макс,
У чекистов была своя система званий, они "стоили" дороже, чем обычные армейские. Иногда, как в примере с Никитиным, Князевым, имели и обычные воинские звания (гвардии капитан, например). Так что баловали или нет - нужно смотреть в каждом случае отдельно. Замечу также - описание их "подвигов" не соответствует нормативу. В наградном листе требуется излагать конкретные действия, за что давать - "командуя ввереным орудием, уничтожил в одном бою 12 января 1942 года 3 танка противника и 12 человек живой силы". А здесь штампы - "в своей практической работе случаев побега за линию фронта не зафиксировано"..."пр 4 случая самострелов"... короче, достоин ордена. То есть, одному ордена за то, что жизнью рискует, другому за то, что лично расстрелял перед строем трех предателей родины (как Семячкин Ф.Г.). В чем тут подвиг? Я вижу только, что одни чекисты представляют к награде других чекистов же за то, что те гнобят своих солдат, и чем больше, тем лучше (выше награда). При этом я не умаляю заслуг тех контрразведчиков, работа которых показана в книге "Момент истины" (хотя там они ни разу не называются там СМЕРШевцами почему-то).
|
|
|
|
|
|
Evgo55
[10]
14.11.2014
0 | 0
Как и чем подрывали дух? Просто, видя некоторые моменты - а такие бывают абсолютно в любой организации или группе, имели неосторожность высказаться, а кто-нибудь рядом их застучал. Такое в то время сплошь и рядом было. Мой дед в своё время десятку отмотал на Колыме, а потом в 1968-м ему реабилитация пришла. А в 1978 он умер. Тоже по чьей-то наводке пошёл.
Что касается этих "героев" - здесь, на сайте материться нельзя, а то бы я сказал, что я о них думаю. Чисто убийцы и сволочи, кучу народа в холостую положили, во время боя, а потом они же ещё и герои. Гниды они жестокие, своих же клали, в спину стреляя, вот кто они. Поэтому мне до сих пор их никого не жалко. Когда потом кто-то из них в лагеря попадал - у меня одна мысль была - поделом.
димка,
В некоторых не сильно популярных военных книгах я читал, что на передовой (на самом-самом переднем крае) трындели вообще все, что угодно, и клали на Сталина, Гитлера и на всех. А почему? Потому что там не было этих "героев" из особых отделов (они не дураки под пули лезть). В окопах была подлинная свобода мысли. Так что "принять"-то эти друзья народа могли только тех, кто находился в их непосредственной досягаемости.Хотя я слышал и такое, что те политработники (не знаю, были ли они работниками особых отделов, нужно почитать о структуре армии тех лет побольше), что все-таки были в окопах, тоже были не дураки, все прекрасно понимали, и допускали немного "свободомыслия", отпускали вожжи, так сказать. Например, политические анекдоты допускались, но только такие, где фигурировал Сталин, Рузвельт и Чёрчилль. Понятно, анекдот должен был высмеивать союзников, а Сталин был молодец. Так сказать, "политкорректный" политический анекдот. А в целом согласен с вашей оценкой - поделом. Автору респект (ну он, вероятно, с умыслом и насканировал) |
|
|
|
|
|
brat
14.11.2014
1 | 1
Каждый из них стоил взвода, а то и роты немцев, настолько эффективно выводили из строя бойцов РККА
|
|
|
|
|
|
Evgo55
[10]
21.11.2014
0 | 1
Вы к тому ведёте, что несмотря на то, что их представляли к наградам, в действительности за такие "подвиги" наградные листы бы завернули обратно? Давайте попросим автора публикации предоставить сканы вторых листов. Объективности ради.
Никитин Сергей Николаевич из первого же скана представлен как раз к ООВ 1 степени. Замечание все той же объективности ради. Если я окажусь неправ, и действительно не наградили за расстрел своих соотечественников, буду удовлетворен. Не то, чтобы совсем рад - хотелось бы, чтобы таких награждений вообще не существовало. Но хоть что-то. |
|
|
|
|
|
Evgo55
[10]
21.11.2014
0 | 0
Начал читать книгу Д.Лозы "Танкист на иномарке". Удивительно, но буквально третья же глава части, практически сразу после той, что про неразоблаченного врага... и как вы ее не заметили... на той же странице... называется "Дорогие боевые ордена". Немножко сказано о том, за что ордена вручались.
Цитата оттуда: "Порядок представления отличившегося в бою к награждению был следующий: в штабе батальона составлялся наградной материал, в котором кратко описывался подвиг представляемого к награде, что он конкретно совершил (сколько врагов уничтожил, какое количество огневых средств противника подавил и т. д. Надо сказать, что цифры немецких потерь, кроме количества подбитых танков, частенько брались, что называется, «с потолка») и награждения каким орденом достоин." Немного смазывают впечатление слова "цифры потерь с потолка". Но подбитые танки и убитый противник все равно должны были быть. Замечание объективности ради. Это я все к тому, что вы ссылаетесь на книгу не совсем объективно, выдергивая кусок, говорящий за одну сторону награждения - мол, правильно, надо выкорчевывать врагов из своих рядов, дело достойное. Но не трогаете другого куска, говорящего о том, что награждаться должны были те, кто наносил прямой урон противнику. |
|
|
|
|
|
Evgo55
[10]
21.11.2014
0 | 0
Сам я ничего не имею против награждения тех, кто смог вовремя подать снаряды бойцу или подвез ГСМ наступающему полку под огнем противника. Вроде и в боях не участвовал, но и жизнью рисковал, и обеспечил победу своим. На войне не все стреляют. Хороший ремонтник, быстро вернувший танк в строй, стоит не меньше, чем сами танкисты. Или работник эвакуаторной машины, который притащил подбитый танк ремонтнику. Я уж не говорю про врачей и медсестер. Мое же мнение такое, что стрелять в противника, лечить раненых, подвозить боеприпасы - немножко сильно другое, чем расстреливать в спокойствии и тишине человека перед строем или допрашивать то ли дезертира, то ли не дезертира, в сухом, чистом кабинете. Наверное, расстреливать соотечественников - дело нужное и полезное, кто спорит. Но, может нужно награды для этого применять какие-то другие. Не "Орден отечественной войны первой степени" и не медаль "За отвагу". Есть же хороший знак "Почетный чекист". Вот оно самое то.
|
|
|
|
|
Master0777
[12]
21.11.2014
0 | 0
Так и предполагал... Не удивлен. И огорчен. Спасибо за публикацию.
|
|
|
|
|
|
iliaber1
[12]
21.11.2014
0 | 0
Уважаемые "Evgo55" и "jrnjh07" ! Ваши комментарии , уважительные , грамотные и компетентные, не менее интересны , чем сама публикация. Кроме того, для меня, они являются образцом ведения , пусть не острой, но полемики.
Спасибо Вам ! 
|
|
|
|
|
|
Evgo55
[10]
22.11.2014
0 | 1
Уважаемые "Evgo55" и "jrnjh07" ! Ваши комментарии , уважительные , грамотные и компетентные, не менее интересны , чем сама публикация. Кроме того, для меня, они являются образцом ведения , пусть не острой, но полемики.
Спасибо Вам !
iliaber1,
К сожалению, тут получилась не совсем полемика, а избиение младенца. Уважаемый "jrnjh07" однозначно лучше владеет фактическим материалом, и по вышеупоминаемым вопросам меня "уел". Мне надо было лучше готовиться.
Одновременно с этим он же и подтвердил то, чего мне меньше всего хотелось бы - примат общественных интересов над личными. Это видно по примеру отношения к заградотрядам. Я знаю, какая есть точка зрения по этому вопросу – фронт нужно держать, иначе , если рухнет, пострадают все. Иными словами – лучше расстрелять одного-двух-десять, чем всем погибнуть. Заткнуть рты паникерам, проявить твердость. И, наверное, это так. А я воспринимаю это так - человек и так боится, страшно ему, а его еще за это расстреливают. Ну, пусть даже не расстреливают, но, во всяком случае, подбадривают очередями в спину. Опять же, отмечу, что наверняка "jrnjh07" скажет и подтвердит примерами, что у немцев тоже были заградотряды, и появились они еще раньше, чем у нас. Более того, окажется, что заградотряды были придумкой вовсе не злых энкаведешников-смершевцев, а чисто армейским изобретением. И придуманы они аж в Древнем Риме. |
|
|
|
|
|
Evgo55
[10]
22.11.2014
0 | 1
Уважаемые "Evgo55" и "jrnjh07" ! Ваши комментарии , уважительные , грамотные и компетентные, не менее интересны , чем сама публикация. Кроме того, для меня, они являются образцом ведения , пусть не острой, но полемики.
Спасибо Вам !
iliaber1,
Все так. И панику усмирять надо. И перебежчиков ловить и давить. И шпионов, которые на территории авиаполка орудуют, нужно выискивать (кстати, они и в наше время действуют, я минимум три случая знаю, в двух поймали, в одном нет).
Но я сам по себе человек добрый, и понять – как это можно вот так, выстрелить в человека, вся вина которого в том, что испугался смерти – не могу. Ну он боится, а ты смелый если, встань на его место, покажи, как надо не боятся. Он не шпион, не диверсант, не дезертир. Он боится. Или анекдот рассказал про Молотова с Калининым. Тоже великое преступление. Поэтому у меня и отношение такое к этим награждаемым. Я попытался было подвести к тому, что их награждали вопреки правилам и положениям. Но не получилось, выходит так, что все было по правилам (цепочка-то награждения длинная, и на каждом этапе все всё видят). Общество в целом, получается, готово к подавлению отдельной личности, исходя из своих общественных интересов, и одобряет это. P.S. Заградотряды – это только пример, тут я прицепился к словам "jrnjh07", как иллюстрации, не для того чтобы в сторону увести. Но то же самое я бы и про остальные моменты сказал. |
|
|
|
|
|
Evgo55
[10]
23.11.2014
0 | 0
Про Байсултанова не понял. Что там неправильно? Летчик. Воевал. Погиб.
Каким боком тут особисты? Что должно было привлечь мое внимание? |
|
|
|
|
|
Evgo55
[10]
24.11.2014
0 | 0
Да не тяните уже, скажите, что за сомнительные моменты про наблюдение и анализ деятельности со стороны (чьей бы-то ни было)? Мне в любом случае доступны только те материалы, которые я могу найти в Интернете. А все, что я нашел - обыкновенная официальная история. В ней же... ну максимум... максимум, что хоть как-то внимание может привлечь - с фронта его назначили инструктором в тылу, потом после 5 рапортов вернули на фронт, но не дали сразу новую машину. И то, вроде было резонное объяснение начальника, что Ла-5 - капризный самолет, нужно хотя бы две недели на освоение. Если Вы это имеете в виду.
|
|
|
|
|
|
Evgo55
[10]
24.11.2014
0 | 1
Ну вы вон как дотошно анализируете, я, конечно, так не искал. В свете этого, да - можно подумать и в таком примерно ключе. Равновероятно. Или перегорел. Или руки опускались действительно, переживал за малую родину, что там да как. 42-й год для Кавказа был очень... ну, непростой (не буду выносить оценок). А потом что-то изменилось, что-то он для себя решил и стал рваться в небо, вплоть до нарушения дисциплины, через что и погиб. __________
Про расстрелы, которые сбоку. Я про нынешние события сразу вспомнил, когда писал про ВОВ. Точнее, даже не вспомнил, а всегда держал их в голове. Просто не стал аналогии с "тогда" и "сейчас" проводить на сайте, не хочу лишний раз затрагивать трагедию (одно дело писать про дела минувших дней, другое про события, современником которых являешься). Если еще точнее, то вижу аналогий больше даже не с ВОВ, а с той гражданской (кстати, не только с нашей). Одинаково люди себя ведут в одинаковых условиях. Везде. Как уже говорил - принять такое не могу. Возможно потому, что человек гражданский (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). Ну это тоже так, сбоку. |
|
|
|
|
|
Evgo55
[10]
24.11.2014
0 | 1
Но вообще - причин для уменьшения количества как побед, как и вылетов, в том числе и внезапного уменьшения, может быть не две. Мы можем судить только по косвенным свидетельствам, дополняя своими версиями.
|
|
|
|
ВНИМАНИЕ!
pokazuha.top НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка на эту публикацию:
http://pokazuha.top/view/topic.cfm?key_or=1233489
Последние просмотры
Написать нам
pokazuha.top НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка на эту публикацию:
http://pokazuha.top/view/topic.cfm?key_or=1233489
Последние просмотры
Написать нам
